第1888章 天下熙熙皆为利来 天下攘攘皆为利往
除了朱翊镠和柳成龙,参加旁听的王象乾、李成梁、邓子龙与田义。
关于朝鲜内属大明的问题,旁听的那几个都想听,之前皇上为何拒绝?
经过这次战役之后,朝鲜方又重提此事,皇上的态度是否会改变?
朱翊镠不紧不慢地说道:
“关于朝鲜内属大明的问题,这些天朕确实在认真考虑,毫无疑问,我们与日本已经结下梁子,假若大明这时候不接纳朝鲜,以日本的狼子野心,势必还会来攻击抢占朝鲜领地。”
“可朕在此之前之所以拒绝,的确是有所顾虑,朕刚刚收复满族与大部分蒙古族,可以说都是嗷嗷待哺,大明的政策不断向他们倾斜,压力很大,以至于京城反对的声音此起彼伏。”
“假若再来一个朝鲜,朕不知道国民怎么想,柳丞相明白朕的意思吗?”朱翊镠望着柳成龙气定神闲地问道。
柳成龙听着有点懵,因为他们希望的“愿内属”大明,并非与原女真族、蒙古族那样入籍大明成为大明一份子。
作为朝鲜,只是想将大明继续当作宗主国,以寻求大明的保护。
柳成龙这时候代表朝鲜国,故而也不会退缩,明明白白地说道:
“圣朝皇帝陛下,或许我们的表述让您误会了,我们朝鲜提出愿内属大明并非入籍大明,只是成为圣朝的藩国,我们不需要享受原女真族、蒙古族那样的待遇,只寻求大明的庇护。”
议事就应该这样,坦诚布公。
朱翊镠也直截了当地说道:“朕其实倾向于柳丞相所说的方式,但这种内属的方式,也不是不进让人担心啊。”
“请圣朝皇帝陛下不妨直言,只要能保证朝鲜不受外来势力的欺负打压,我们一定会给圣朝足够的补偿。”
“好,柳丞相快人快语,毕竟庇护朝鲜需要付出很大的代价,就像这次出兵援助你们,不耗费一百万两银也得耗费七八十万,打仗打的都是钱呀!”
朱翊镠索性打开天窗说亮话,先说断后不乱,这个时候就不必客气了。
他接着又说道:“这一次朕友情援助你们,但世间所有的帮助都只是救急不救穷,维护本土的安全终究还是得靠你们自己,倘若日本不断挑衅,大明也无法做到常年四季支援你们。”
“明白,当然明白……圣朝皇帝言之有理。”柳成龙不住点头,“我们以每年进贡的方式内属大明,不知可否?”
这正是朱翊镠最倾向的方式,而这方式的重点在于每年进贡多少。
如果只是按照之前朝鲜国进贡大明的方式与标准,显然是不够的。
这便是需要明确协商的地方。
“那柳丞相认为每年该如何进贡,进贡实物还是银两?又进贡多少?”
朱翊镠直问,也不转弯抹角。
谈到这儿,王象乾与李成梁他们都明白过来了,原来朝鲜主动提出愿内属并非入籍大明。
而皇上之所以没有答应,也是因为担心朝鲜每年的进贡,抵不上支援朝鲜所需的军费开支。
假若真是这样,就得不偿失了。
抗日援朝一两次肯定没问题,毕竟是邻居,有着深厚的友谊。
就像朋友间借钱,借一两次指定没问题,但不能老借,超过三次,即便再好的朋友,都得考虑。
那就需要谈成本谈利益了。
人与人之间的交往是这样,上升国与国家之间一样也是。一两次是出于友谊,多了必须得谈利益。
朝鲜以愿内属大明的方式,寻求大明的庇护,而内属则是通过进贡的方式体现出来,那自然而然就需要谈进贡的具体内容,怎么进贡?进贡多少。
庇护朝鲜可不是嘴上说说。
假若日本或其他国家来犯,大明需要出兵,跨国作战成本会更高。
这时候必须谈利益。
正所谓天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往,就是这个意思。
很现实,但很实用。
都是明白人,柳成龙自然也想到了这些,不然刚才也不会说一定会给大明足够的补偿,至于补偿或进贡多少,那就需要好好谈谈了。
“依圣朝皇帝之见,朝鲜国每年需要进贡什么?又进贡多少才合适呢?”柳成龙将问题踢了过去。
朱翊镠稍一沉吟,说道:“这个,说多了吧,你们觉得亏;可说少了吧,我们也觉得亏。要不这样,柳丞相以为如何?干脆割地给我们大明吧。”
“割地?”柳成龙微微一滞,“不知圣朝皇帝陛下想要朝鲜哪片土地呢?”
“朕先头就已经知会朝鲜国,让明确皮岛、铁山一带的疆界,可依然存在争议的地方,要不这样,铁山以西全部归我大明所有,柳丞相以为如何?”
“铁山、皮岛原本就是大明的呀!”柳成龙有点诧异地望着朱翊镠。
“朕的意思是,包括铁山、皮岛以及义州、宣州那一带,凡是存在争议的地带就不要争了,全部归我大明所有。”
“这个……”柳成龙又是微微一滞,确实没想到朱翊镠开出这样的条件。
“怎么?柳丞相做不得主吗?”
“也不是做不得主,来辽时国王就已经嘱咐过,可以自行做主,但还是得需要一个具体的方案,包括存在争议的地带到底有哪些,然后才能定夺。”
“好,稍后朕会为你们一一说明。”朱翊镠接着又道,“不过呢,倘若需要大明出兵,一定的补偿还是需要的哈,也不能让大明无条件为朝鲜出兵。”
“好好,请求圣朝皇帝陛下先列出具体方案来。”柳成龙连连点头,但心想大明皇帝年纪轻轻,胃口倒是不小。
只是现在有求于人家,不连连点头又能怎么办?先头就被拒绝过一次,如今与日本已经结下梁子了,必须请求大明答应朝鲜内属才能避祸。
倘若大明这时不管,朝鲜恐怕就要灭国了,只有先请求大明答应,确保朝鲜的安定,然后发愤图强,尤其是要加紧练兵,争取早日摆脱大明的庇护才是正道,届时再谈也有底气。
不像现在处处被动,生怕大明皇帝再一次拒绝,那就不好玩了。
朱翊镠也暗自高兴,没想到谈判竟如此顺利,原本皮岛、铁山、宣州、义州等地就是属于大明的地盘,后来却变成朝鲜的?该收回还得收回。
这时候若再客客气气,那何时才能得偿所愿?领地终究是个好东西,多多益善,即便不用,存在也是好的。
领地又不会烂,终究有一天会派上用场,更何况是义州、铁山、宣州、皮岛那一带,其战略位置十分重要。
……
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关于朝鲜内属大明的问题,旁听的那几个都想听,之前皇上为何拒绝?
经过这次战役之后,朝鲜方又重提此事,皇上的态度是否会改变?
朱翊镠不紧不慢地说道:
“关于朝鲜内属大明的问题,这些天朕确实在认真考虑,毫无疑问,我们与日本已经结下梁子,假若大明这时候不接纳朝鲜,以日本的狼子野心,势必还会来攻击抢占朝鲜领地。”
“可朕在此之前之所以拒绝,的确是有所顾虑,朕刚刚收复满族与大部分蒙古族,可以说都是嗷嗷待哺,大明的政策不断向他们倾斜,压力很大,以至于京城反对的声音此起彼伏。”
“假若再来一个朝鲜,朕不知道国民怎么想,柳丞相明白朕的意思吗?”朱翊镠望着柳成龙气定神闲地问道。
柳成龙听着有点懵,因为他们希望的“愿内属”大明,并非与原女真族、蒙古族那样入籍大明成为大明一份子。
作为朝鲜,只是想将大明继续当作宗主国,以寻求大明的保护。
柳成龙这时候代表朝鲜国,故而也不会退缩,明明白白地说道:
“圣朝皇帝陛下,或许我们的表述让您误会了,我们朝鲜提出愿内属大明并非入籍大明,只是成为圣朝的藩国,我们不需要享受原女真族、蒙古族那样的待遇,只寻求大明的庇护。”
议事就应该这样,坦诚布公。
朱翊镠也直截了当地说道:“朕其实倾向于柳丞相所说的方式,但这种内属的方式,也不是不进让人担心啊。”
“请圣朝皇帝陛下不妨直言,只要能保证朝鲜不受外来势力的欺负打压,我们一定会给圣朝足够的补偿。”
“好,柳丞相快人快语,毕竟庇护朝鲜需要付出很大的代价,就像这次出兵援助你们,不耗费一百万两银也得耗费七八十万,打仗打的都是钱呀!”
朱翊镠索性打开天窗说亮话,先说断后不乱,这个时候就不必客气了。
他接着又说道:“这一次朕友情援助你们,但世间所有的帮助都只是救急不救穷,维护本土的安全终究还是得靠你们自己,倘若日本不断挑衅,大明也无法做到常年四季支援你们。”
“明白,当然明白……圣朝皇帝言之有理。”柳成龙不住点头,“我们以每年进贡的方式内属大明,不知可否?”
这正是朱翊镠最倾向的方式,而这方式的重点在于每年进贡多少。
如果只是按照之前朝鲜国进贡大明的方式与标准,显然是不够的。
这便是需要明确协商的地方。
“那柳丞相认为每年该如何进贡,进贡实物还是银两?又进贡多少?”
朱翊镠直问,也不转弯抹角。
谈到这儿,王象乾与李成梁他们都明白过来了,原来朝鲜主动提出愿内属并非入籍大明。
而皇上之所以没有答应,也是因为担心朝鲜每年的进贡,抵不上支援朝鲜所需的军费开支。
假若真是这样,就得不偿失了。
抗日援朝一两次肯定没问题,毕竟是邻居,有着深厚的友谊。
就像朋友间借钱,借一两次指定没问题,但不能老借,超过三次,即便再好的朋友,都得考虑。
那就需要谈成本谈利益了。
人与人之间的交往是这样,上升国与国家之间一样也是。一两次是出于友谊,多了必须得谈利益。
朝鲜以愿内属大明的方式,寻求大明的庇护,而内属则是通过进贡的方式体现出来,那自然而然就需要谈进贡的具体内容,怎么进贡?进贡多少。
庇护朝鲜可不是嘴上说说。
假若日本或其他国家来犯,大明需要出兵,跨国作战成本会更高。
这时候必须谈利益。
正所谓天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往,就是这个意思。
很现实,但很实用。
都是明白人,柳成龙自然也想到了这些,不然刚才也不会说一定会给大明足够的补偿,至于补偿或进贡多少,那就需要好好谈谈了。
“依圣朝皇帝之见,朝鲜国每年需要进贡什么?又进贡多少才合适呢?”柳成龙将问题踢了过去。
朱翊镠稍一沉吟,说道:“这个,说多了吧,你们觉得亏;可说少了吧,我们也觉得亏。要不这样,柳丞相以为如何?干脆割地给我们大明吧。”
“割地?”柳成龙微微一滞,“不知圣朝皇帝陛下想要朝鲜哪片土地呢?”
“朕先头就已经知会朝鲜国,让明确皮岛、铁山一带的疆界,可依然存在争议的地方,要不这样,铁山以西全部归我大明所有,柳丞相以为如何?”
“铁山、皮岛原本就是大明的呀!”柳成龙有点诧异地望着朱翊镠。
“朕的意思是,包括铁山、皮岛以及义州、宣州那一带,凡是存在争议的地带就不要争了,全部归我大明所有。”
“这个……”柳成龙又是微微一滞,确实没想到朱翊镠开出这样的条件。
“怎么?柳丞相做不得主吗?”
“也不是做不得主,来辽时国王就已经嘱咐过,可以自行做主,但还是得需要一个具体的方案,包括存在争议的地带到底有哪些,然后才能定夺。”
“好,稍后朕会为你们一一说明。”朱翊镠接着又道,“不过呢,倘若需要大明出兵,一定的补偿还是需要的哈,也不能让大明无条件为朝鲜出兵。”
“好好,请求圣朝皇帝陛下先列出具体方案来。”柳成龙连连点头,但心想大明皇帝年纪轻轻,胃口倒是不小。
只是现在有求于人家,不连连点头又能怎么办?先头就被拒绝过一次,如今与日本已经结下梁子了,必须请求大明答应朝鲜内属才能避祸。
倘若大明这时不管,朝鲜恐怕就要灭国了,只有先请求大明答应,确保朝鲜的安定,然后发愤图强,尤其是要加紧练兵,争取早日摆脱大明的庇护才是正道,届时再谈也有底气。
不像现在处处被动,生怕大明皇帝再一次拒绝,那就不好玩了。
朱翊镠也暗自高兴,没想到谈判竟如此顺利,原本皮岛、铁山、宣州、义州等地就是属于大明的地盘,后来却变成朝鲜的?该收回还得收回。
这时候若再客客气气,那何时才能得偿所愿?领地终究是个好东西,多多益善,即便不用,存在也是好的。
领地又不会烂,终究有一天会派上用场,更何况是义州、铁山、宣州、皮岛那一带,其战略位置十分重要。
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