第六百九十二章 海军军备限制协定
对于是否继续建造战列舰的争论,航空派的人直接拿出了这一次海空大战的例子,说此战中航空母舰发挥出了巨大的作用,并取代了战列舰成为舰队核心,这从航空母舰一举击沉天城号、长门号就已经足以证明。
而战列舰派的人毫不示弱的,同样是拿不久前的海空大战举例,称如果没有战列舰编队的苦战拦截了日本主力舰队长达七八个小时,恐怕那些脆皮的航空母舰早就日本的高速主力编队给击沉了,而航空母舰之所以能够取得如此战绩,那完全是有着战列舰编队的掩护,这就和在战列舰的掩护下,由巡洋舰、驱逐舰等发动雷击作战取得巨大战果是同一个性质,但是巡洋舰和驱逐舰能够取代战列舰成为舰队核心吗显然不能。因此航母母舰的作用虽然巨大,但依旧舰队中的一份子,是作为战列舰的辅助舰而存在。
实际上,航空派没有否定战列舰的作用,战列舰派也没有否定航空母舰的作用,他们争论的焦点是谁才是舰队核心
海军内部航空派和战列舰派的人对是否值得继续建造耗资庞大的战列舰争论日久不下,以至于尽管舰政司方面已经制定了好几种后续战列舰的设计方案,但是依旧无法做出决断。毕竟海军里军费就那么多,而不管造战列舰还是航空母舰,都是耗资庞大,这钱拿来造战列舰的话,就没钱造航空母舰了,所以航空派的人是不愿意见到继续建造新一代的战列舰的,而战列派的人也是鉴定的认为战列舰依旧是海军核心主力,坚持要继续建造战列舰,海军高层的争论导致海军内部迟迟无法做出决断,目前就只能是继续争论着。
而陈敬云呢,心里头自然是不太愿意继续耗费巨资建设战列舰的,因为战列舰在三十年代以前建的话,还能够成为海军主力并发挥巨大的作用,但是三十年代后战列舰的作用急剧下降,而等多五六年之后用处就更小了,而再过个十年,基本上就只能沦为舰队的防空舰使用了,投入和收获完全不成正比。
现在要建战列舰的话,设计估计得一年,施工时间最少也得三四年,建成后虽然服役了,但是真正要发挥出完整的战斗力至少也得训练试航一年左右,所以等新一代战列舰能够投入作战的时候,基本上已经是1937年左右的事情了,而那时候战列舰的作用已经急剧下降了。
如其耗费巨资造战列舰,还不如把资金转移到航空母舰、重巡甚至轻巡等辅助舰上面去呢,如此性价比才是最高的。
不过陈敬云的意见并不会轻易的表露出来,如果海军内部的航空派能够压制战列舰派的人的话,他陈敬云也就没有必要主动说自己不赞同造战列舰了,毕竟海军内部的战列舰派的力量还非常庞大,陈敬云也没有必要主动惹他们反感,身为上位者的他是尽量做到一视同仁,轻易支持其中的任何一方都可能造成不好的影响。
让他们自己去斗就行了,陈敬云没必要赤膊上阵。
不过哪怕不兴建新一代的战列舰,凭借中国目前的四艘战列舰和四艘航空母舰以及在建的两艘航空母舰,这规模也足够庞大了,加上众多的巡洋舰和驱逐舰等辅助舰,中国海军的规模总吨位上虽然还是全球第四的规模,但是有六艘舰队航空母舰在,中国海军的总体战力并不比前面三家的美国、英国、日本差多少。
如此庞大规模下,自然也就没有太过急迫的需求扩大舰队规模。
除了现有规模已经庞大外,和海军的军费也关。中国的海军可不像日本海军那样能够获得主要的军费,中国海军每年能够获得的军费一直都是远远少于陆军,这每年的海军军费有限的情况下,海军也不可能大规模的扩张舰队规模。
中日两国海军的这些情况结合起来,就使得了两国海军在战争中实际上并没有超出了华盛顿海军条约的主要限制,当然了一些次要方面的东西还是有的,比如中国在华武号沉没后,已经启动了新一代重巡计划,虽然说这会连设计初稿都没有定下,但是根据海军方面给出的设计要求,实际上新一代重巡已经不能说是重巡了,各方面都是超过了华盛顿海军条约的限制。海军的设计主要有以下几点:第一,要求在正常交战距离上能够防护各国重巡普遍装备的八寸舰炮;第二,要求能够在火力上胜过世广级重巡的33九门八寸50倍舰炮的水平,换句说就是要求胜过几乎所有的条约型重巡的火力。第三,要求能够长时间伴随航空母舰编队作战,为航空母舰提供防空能力。第四,要求航速达到三十三节以上,航程达到八千海里以上。第五,保证性能的前提下,造价必须尽可能低,最好是压低到三千万元以下。
要达到前面四点的设计要求,吨位超过世广级几乎是肯定的,具体是一万八千吨还是两万吨甚至是更高就得看具体的设计方案了。
实话说,前面四点都不算太困难,具体下来无非是要求性能超过世广级重巡而已,中国海军舰政司里随便一个设计师都能够拿出相应的作品来,但是第五点要求却不是那么简单,海军提出的设计要求明确规定了不能超过三千万华元的造价,而没有相应的造价,那么就很难设计出来合格的战舰。
目前中国在建的其他数种军舰的造价可都是比较高的。比如那两艘在建的航空母舰,也就是嵩山级航空母舰,标准排水量为两点五万吨,采取了中国已经服役的前面两级的航母的优点,同时也改进了一些缺陷后1号舰泰山号已于1927年开始动工,不过建造工作一直比较缓慢,战争爆发的时候,两舰也没能完工下水。去年战争爆发后,中国的各大造船厂里对在建的军舰加班加点,试图尽管完工并服役,而承建一号舰泰山号的江南造船厂由于也承担了大量海军受损军舰的修复,所以导致一号舰的建造工作略微延后,让1928年1月才动工的二号舰嵩山号率先完工并下水,现在正在进行紧张的舾装测试工作。而按照先下水的首舰作为级名的惯例,所以这一级航母的级别名被称之为嵩山级。
嵩山级的造价为五千六百万华元,这个价格可不便宜,要知道中国的舜帝级战列舰的造价也不过七千八百万而已,而中国现役的衡山级航空母舰的造价只有四千多万。
造军舰就是一分钱一分货,有多少钱就能造多好的船,取巧的可能性并不大,现在海军要求新式重巡把造价压到三千万以下,而且还提出了那么高的性能要求,这让海军的舰政司里的设计人员很为难,因为高速战舰的价格可是非常贵的,当初为了让世广级重巡能够跑三十四节,后期可是追加了不少的经费,前后加起来的话世广级重巡的花费差不多有两千八百万左右。而海军目前在建的两艘万吨级条约重巡的造价也是在两千万三百万左右。
现在海军是只想用三千万以下的价格,来建造一款性能完全超越世广级重巡的大型巡洋舰,以至于设计的难度急剧增加。
和造价的控制比起来,其他的设计要求就不足一提了。
这也不是海军抠门,而是海军钱也不多,只能拿出来这么点来建造新一代的均衡性重巡。
这款目前连初始设计方案都没有的军舰已经是远远超过了华盛顿海军条约的要求,如果吨位继续扩大,主炮口径也扩大的话,那么就会让中国主力舰队的总吨位超过华盛顿条约限制水平。
不过这些小事也影响不了海军军备限制条约的大局,毕竟大家现在都眼盯着主力舰和航空母舰的吨位,对于这些辅助舰虽然也有限制,但是只是次要的限制。
现在中国要想和日本重新签订海军军备限制条约的话,那么最好就是回到华盛顿海军条约中去,不过和上一次战争结束后重新回到华盛顿海军条约时一样,这一次的条约肯定也是需要进行变动的。
而这个变动也极有可能是中日之间的争夺,如果说中国想要继续扩大吨位的话,那么日本肯定不干。继续保持目前吨位比例的话,中国方面肯定也是不满意的。
所以在中日两国达成协议之前,各国重返华盛顿海军条约的谈判桌就是不太可能的事情。
而对于日本来说,现在中国新胜,而且工业和经济能力都超过了日本,中国如果真要大规模继续扩大海军规模的话,日本也是被迫得跟上,而这对于日本来说是极为不利的,所以有机会的话,币原喜重朗是想要和中国达成一个海军军备限制协定的。
然而不管是商贸互惠还是海军限制,这些都只是和谈中的条件之一而已,中国方面是把这两部分的内容和朝鲜方面绑定在了一起,换句话说如果朝鲜问题无法解决的话,那么两国别说进行商贸互惠或者军备限制了,甚至都有可能一直把战争状态进行下去,大势扩军直到其中一方撑不住为止。
而作为一个理智的外交家,币原喜重朗很清楚日本和中国存在着差距,如果中日两国的战争继续僵持下去,那么先坚持不住的肯定会是日本。
第一天的会谈面对顾维钧提出的和谈方案,币原喜重朗是毫不犹豫的拒绝了,并且把日本的和谈方案也转交给了中国谈判代表团,顾维钧当场看过了条款后,面露微笑道:“我代表本国拒绝这一方案”
就和币原喜重朗丝毫都没有考虑就拒绝顾维钧的方案一样,顾维钧同样是没有考虑就拒绝了币原喜重朗的方案,因为大家的一开始提出的方案实际上都有些苛刻。
中国提出的方案想要占据朝鲜,甚至还想要利用中日商贸互惠进入日本的市场,此外还有个小要求,那就是要求日本为被俘日军支付食宿费用,金额不大但是这年头的外交谈判一涉及到金钱的话,那基本就和赔款挂上了等钩,虽然金额虽少,但是政治影响太大,这一点上日本人甚至比朝鲜问题还要强硬,大有一种宁愿放弃那好几万的俘虏也不愿意出哪怕一毛钱的赔款。
而日本提出的方案同样也比较简单,第一条就是要求中国方面无条件的退出朝鲜并释放日军俘虏,而第二点就是和中方提出的商贸互惠条约类似,那就是要求中国降低针对日本的高额关税,作为回报日本也会降低针对中国商贸的高额关税。
其他的一些细节方面各有不同,但那些都不是重点,重点是朝鲜至于日军俘虏赎金的问题,就连提出谈判方案的顾维钧也没抱什么指望,这纯粹就是一个谈判的筹码而已,随时都可以放弃。
但是朝鲜却是不能放弃的。
中国不可能放弃朝鲜,而日本同样也不能放弃朝鲜,这种时候谁要是敢放弃了朝鲜,立即就会被他们国内的民众当成卖国贼,并严重损害国家利益。
于是乎谈判就这么僵持了下来,不过僵持了两天后,双方很有默契的避开朝鲜不谈,而是讨论起商贸互惠和海军军备限制这些内容来。
而为了让朝鲜问题得到彻底解决,陈敬云也是先不管上海谈判了,准备先把朝鲜问题彻底给确定下来。
“把那个李承晚叫过来吧”陈敬云站在自己的办公室内,目光盯着墙上的大幅世界地区,此时视线是落在朝鲜上面,然后慢慢转移到日本,美国,欧洲。看着世界地图上的各国,他几乎已经可以想象的出来不久的将来这地图上的绝大部分国家都会卷入一场不可避免的世界大战会是一场什么样的场景。对于华夏复兴而言,国内统一只是一个起点,两次中日战争和插手俄国内战也只是前期安排,真正的崛起时机,那是下一场的世界大战
而他现在要做的就是,尽量在这场大战中为中国取得先机,分裂俄国,占据朝鲜,甚至打算和日本建立商贸互惠都是为了让中国能够在下一场的世界大战中取得优势地位。
辛亥大军阀章节列表
请收藏本站:https://www.nongwan.cc。弄完小说网手机版:https://m.nongwan.cc
而战列舰派的人毫不示弱的,同样是拿不久前的海空大战举例,称如果没有战列舰编队的苦战拦截了日本主力舰队长达七八个小时,恐怕那些脆皮的航空母舰早就日本的高速主力编队给击沉了,而航空母舰之所以能够取得如此战绩,那完全是有着战列舰编队的掩护,这就和在战列舰的掩护下,由巡洋舰、驱逐舰等发动雷击作战取得巨大战果是同一个性质,但是巡洋舰和驱逐舰能够取代战列舰成为舰队核心吗显然不能。因此航母母舰的作用虽然巨大,但依旧舰队中的一份子,是作为战列舰的辅助舰而存在。
实际上,航空派没有否定战列舰的作用,战列舰派也没有否定航空母舰的作用,他们争论的焦点是谁才是舰队核心
海军内部航空派和战列舰派的人对是否值得继续建造耗资庞大的战列舰争论日久不下,以至于尽管舰政司方面已经制定了好几种后续战列舰的设计方案,但是依旧无法做出决断。毕竟海军里军费就那么多,而不管造战列舰还是航空母舰,都是耗资庞大,这钱拿来造战列舰的话,就没钱造航空母舰了,所以航空派的人是不愿意见到继续建造新一代的战列舰的,而战列派的人也是鉴定的认为战列舰依旧是海军核心主力,坚持要继续建造战列舰,海军高层的争论导致海军内部迟迟无法做出决断,目前就只能是继续争论着。
而陈敬云呢,心里头自然是不太愿意继续耗费巨资建设战列舰的,因为战列舰在三十年代以前建的话,还能够成为海军主力并发挥巨大的作用,但是三十年代后战列舰的作用急剧下降,而等多五六年之后用处就更小了,而再过个十年,基本上就只能沦为舰队的防空舰使用了,投入和收获完全不成正比。
现在要建战列舰的话,设计估计得一年,施工时间最少也得三四年,建成后虽然服役了,但是真正要发挥出完整的战斗力至少也得训练试航一年左右,所以等新一代战列舰能够投入作战的时候,基本上已经是1937年左右的事情了,而那时候战列舰的作用已经急剧下降了。
如其耗费巨资造战列舰,还不如把资金转移到航空母舰、重巡甚至轻巡等辅助舰上面去呢,如此性价比才是最高的。
不过陈敬云的意见并不会轻易的表露出来,如果海军内部的航空派能够压制战列舰派的人的话,他陈敬云也就没有必要主动说自己不赞同造战列舰了,毕竟海军内部的战列舰派的力量还非常庞大,陈敬云也没有必要主动惹他们反感,身为上位者的他是尽量做到一视同仁,轻易支持其中的任何一方都可能造成不好的影响。
让他们自己去斗就行了,陈敬云没必要赤膊上阵。
不过哪怕不兴建新一代的战列舰,凭借中国目前的四艘战列舰和四艘航空母舰以及在建的两艘航空母舰,这规模也足够庞大了,加上众多的巡洋舰和驱逐舰等辅助舰,中国海军的规模总吨位上虽然还是全球第四的规模,但是有六艘舰队航空母舰在,中国海军的总体战力并不比前面三家的美国、英国、日本差多少。
如此庞大规模下,自然也就没有太过急迫的需求扩大舰队规模。
除了现有规模已经庞大外,和海军的军费也关。中国的海军可不像日本海军那样能够获得主要的军费,中国海军每年能够获得的军费一直都是远远少于陆军,这每年的海军军费有限的情况下,海军也不可能大规模的扩张舰队规模。
中日两国海军的这些情况结合起来,就使得了两国海军在战争中实际上并没有超出了华盛顿海军条约的主要限制,当然了一些次要方面的东西还是有的,比如中国在华武号沉没后,已经启动了新一代重巡计划,虽然说这会连设计初稿都没有定下,但是根据海军方面给出的设计要求,实际上新一代重巡已经不能说是重巡了,各方面都是超过了华盛顿海军条约的限制。海军的设计主要有以下几点:第一,要求在正常交战距离上能够防护各国重巡普遍装备的八寸舰炮;第二,要求能够在火力上胜过世广级重巡的33九门八寸50倍舰炮的水平,换句说就是要求胜过几乎所有的条约型重巡的火力。第三,要求能够长时间伴随航空母舰编队作战,为航空母舰提供防空能力。第四,要求航速达到三十三节以上,航程达到八千海里以上。第五,保证性能的前提下,造价必须尽可能低,最好是压低到三千万元以下。
要达到前面四点的设计要求,吨位超过世广级几乎是肯定的,具体是一万八千吨还是两万吨甚至是更高就得看具体的设计方案了。
实话说,前面四点都不算太困难,具体下来无非是要求性能超过世广级重巡而已,中国海军舰政司里随便一个设计师都能够拿出相应的作品来,但是第五点要求却不是那么简单,海军提出的设计要求明确规定了不能超过三千万华元的造价,而没有相应的造价,那么就很难设计出来合格的战舰。
目前中国在建的其他数种军舰的造价可都是比较高的。比如那两艘在建的航空母舰,也就是嵩山级航空母舰,标准排水量为两点五万吨,采取了中国已经服役的前面两级的航母的优点,同时也改进了一些缺陷后1号舰泰山号已于1927年开始动工,不过建造工作一直比较缓慢,战争爆发的时候,两舰也没能完工下水。去年战争爆发后,中国的各大造船厂里对在建的军舰加班加点,试图尽管完工并服役,而承建一号舰泰山号的江南造船厂由于也承担了大量海军受损军舰的修复,所以导致一号舰的建造工作略微延后,让1928年1月才动工的二号舰嵩山号率先完工并下水,现在正在进行紧张的舾装测试工作。而按照先下水的首舰作为级名的惯例,所以这一级航母的级别名被称之为嵩山级。
嵩山级的造价为五千六百万华元,这个价格可不便宜,要知道中国的舜帝级战列舰的造价也不过七千八百万而已,而中国现役的衡山级航空母舰的造价只有四千多万。
造军舰就是一分钱一分货,有多少钱就能造多好的船,取巧的可能性并不大,现在海军要求新式重巡把造价压到三千万以下,而且还提出了那么高的性能要求,这让海军的舰政司里的设计人员很为难,因为高速战舰的价格可是非常贵的,当初为了让世广级重巡能够跑三十四节,后期可是追加了不少的经费,前后加起来的话世广级重巡的花费差不多有两千八百万左右。而海军目前在建的两艘万吨级条约重巡的造价也是在两千万三百万左右。
现在海军是只想用三千万以下的价格,来建造一款性能完全超越世广级重巡的大型巡洋舰,以至于设计的难度急剧增加。
和造价的控制比起来,其他的设计要求就不足一提了。
这也不是海军抠门,而是海军钱也不多,只能拿出来这么点来建造新一代的均衡性重巡。
这款目前连初始设计方案都没有的军舰已经是远远超过了华盛顿海军条约的要求,如果吨位继续扩大,主炮口径也扩大的话,那么就会让中国主力舰队的总吨位超过华盛顿条约限制水平。
不过这些小事也影响不了海军军备限制条约的大局,毕竟大家现在都眼盯着主力舰和航空母舰的吨位,对于这些辅助舰虽然也有限制,但是只是次要的限制。
现在中国要想和日本重新签订海军军备限制条约的话,那么最好就是回到华盛顿海军条约中去,不过和上一次战争结束后重新回到华盛顿海军条约时一样,这一次的条约肯定也是需要进行变动的。
而这个变动也极有可能是中日之间的争夺,如果说中国想要继续扩大吨位的话,那么日本肯定不干。继续保持目前吨位比例的话,中国方面肯定也是不满意的。
所以在中日两国达成协议之前,各国重返华盛顿海军条约的谈判桌就是不太可能的事情。
而对于日本来说,现在中国新胜,而且工业和经济能力都超过了日本,中国如果真要大规模继续扩大海军规模的话,日本也是被迫得跟上,而这对于日本来说是极为不利的,所以有机会的话,币原喜重朗是想要和中国达成一个海军军备限制协定的。
然而不管是商贸互惠还是海军限制,这些都只是和谈中的条件之一而已,中国方面是把这两部分的内容和朝鲜方面绑定在了一起,换句话说如果朝鲜问题无法解决的话,那么两国别说进行商贸互惠或者军备限制了,甚至都有可能一直把战争状态进行下去,大势扩军直到其中一方撑不住为止。
而作为一个理智的外交家,币原喜重朗很清楚日本和中国存在着差距,如果中日两国的战争继续僵持下去,那么先坚持不住的肯定会是日本。
第一天的会谈面对顾维钧提出的和谈方案,币原喜重朗是毫不犹豫的拒绝了,并且把日本的和谈方案也转交给了中国谈判代表团,顾维钧当场看过了条款后,面露微笑道:“我代表本国拒绝这一方案”
就和币原喜重朗丝毫都没有考虑就拒绝顾维钧的方案一样,顾维钧同样是没有考虑就拒绝了币原喜重朗的方案,因为大家的一开始提出的方案实际上都有些苛刻。
中国提出的方案想要占据朝鲜,甚至还想要利用中日商贸互惠进入日本的市场,此外还有个小要求,那就是要求日本为被俘日军支付食宿费用,金额不大但是这年头的外交谈判一涉及到金钱的话,那基本就和赔款挂上了等钩,虽然金额虽少,但是政治影响太大,这一点上日本人甚至比朝鲜问题还要强硬,大有一种宁愿放弃那好几万的俘虏也不愿意出哪怕一毛钱的赔款。
而日本提出的方案同样也比较简单,第一条就是要求中国方面无条件的退出朝鲜并释放日军俘虏,而第二点就是和中方提出的商贸互惠条约类似,那就是要求中国降低针对日本的高额关税,作为回报日本也会降低针对中国商贸的高额关税。
其他的一些细节方面各有不同,但那些都不是重点,重点是朝鲜至于日军俘虏赎金的问题,就连提出谈判方案的顾维钧也没抱什么指望,这纯粹就是一个谈判的筹码而已,随时都可以放弃。
但是朝鲜却是不能放弃的。
中国不可能放弃朝鲜,而日本同样也不能放弃朝鲜,这种时候谁要是敢放弃了朝鲜,立即就会被他们国内的民众当成卖国贼,并严重损害国家利益。
于是乎谈判就这么僵持了下来,不过僵持了两天后,双方很有默契的避开朝鲜不谈,而是讨论起商贸互惠和海军军备限制这些内容来。
而为了让朝鲜问题得到彻底解决,陈敬云也是先不管上海谈判了,准备先把朝鲜问题彻底给确定下来。
“把那个李承晚叫过来吧”陈敬云站在自己的办公室内,目光盯着墙上的大幅世界地区,此时视线是落在朝鲜上面,然后慢慢转移到日本,美国,欧洲。看着世界地图上的各国,他几乎已经可以想象的出来不久的将来这地图上的绝大部分国家都会卷入一场不可避免的世界大战会是一场什么样的场景。对于华夏复兴而言,国内统一只是一个起点,两次中日战争和插手俄国内战也只是前期安排,真正的崛起时机,那是下一场的世界大战
而他现在要做的就是,尽量在这场大战中为中国取得先机,分裂俄国,占据朝鲜,甚至打算和日本建立商贸互惠都是为了让中国能够在下一场的世界大战中取得优势地位。
辛亥大军阀章节列表
请收藏本站:https://www.nongwan.cc。弄完小说网手机版:https://m.nongwan.cc