第225章 克隆实验小组
“人造器官的技术比人造肉的技术要高级,如果你真能在人造器官方面出成果的话,确实可以将人造肉的技术跟进一步。
不过,别说是人造器官技术了,就是人造肉技术,虽然早在四年前的时候,就已经有人推出了世界上第一块实验室培育的人造肉。
但是我记得当时品尝那块人造肉的美食家评论说,那肉的脂肪缺乏是很明显的。
而它之所以和天然肉在口感上有着那么大的区别,可能是因为它没有肌肉细胞、成纤维细胞和脂肪细胞以及血管细胞。
而想要这些细胞共同培养,就需要复杂的培养体系和代谢条件,这样才有可能培养出类似肉类的肌肉组织。
那么,我们就先不说人造器官的问题,既然你提到了人造肉,那么你准备怎么解决我刚刚说的这些问题?”
苏学明在听周明说完之后,便对他提问道。
如果连人造肉的这点问题都解决不了,那就更别说制造能够进行器官移植的人体器官了。
“如果只是单纯的想要让人造肉拥有天然肉那样美味的口感,在我看来倒是不用太过复杂,我们只需要找到一种可食用的‘支架’材料,让肌肉细胞能够附着并在3D环境下生长。”
周明向苏学明解释道。
而苏学明在听了周明的这个解释后,也不愧是老教授了,一下子就听出了周明这句话的关键所在。
“所以,这其中重要的是要找到一种有效的方法来大量生产这些支架,对吗?”苏学明对周明说道。
“嗯,没错。”周明点了点头,继续道,“不管是找到这种‘支架’材料,还是大量生产这些支架,我们都是有办法的。而且我们还可以调整这些支架纤维的类型,尝试更复杂的质地、味道和营养成分。
不过,我们要用的方法并不是这些。”
“哦?”听到周明最后说的这一句,苏学明满脸的好奇,他有些不太确定的对周明问道,“你所说的要用的方法不是这些,指的是不用‘支架’材料?”
苏学明之所以会好奇,是因为现在关于克隆器官的研究,都是需要支架的。
在克隆器官的过程中,想要使细胞立体生长,形成器官结构和外形,就需要器官支架,现在的克隆器官技术都是这么发展的。
不过,虽然以现在的生物材料学的发展,确实可以制备简单的器官支架,但是它距离可用还非常的遥远。
而现在,周明却说他不需要这种方法。
周明这话的意思,很明显就是说他能够摆脱现有的克隆器官的‘支架’研究体系,创造了一种新的关于器官克隆的技术。
如果真是这样,这绝对是一项重大突破了,因此苏学明才会有些不确定,他不知道是不是自己对周明所说的话理解有误。
“没错,我们准备使用的方法,是仿环境克隆,也就是创造一个类似于器官在人体内生长的环境,然后利用这个环境进行克隆器官的培养。”
周明点了点头,对苏明杰解释道。
“仿环境克隆?是一种类似于仿生制造的技术?”
听周明又扯出来一个什么仿环境克隆来,要不是这话是周明说出来的,苏明杰恐怕早就把周明当成瞎忽悠的大骗子给赶出去了,哪里还会依旧坐在这里,继续和周明探讨他所说的什么仿环境克隆。
不过,这话说出来,苏学明自己也感觉周明所说的防环境克隆和现在的仿生制造完全就是两种东西。
所谓的仿生制作,是指模仿生物的组织结构和运行模式的制造系统与制造过程,它通过模拟生物器官的自组织、自愈、自增长与自进化等功能,以迅速响应市场需求并保护自然环境。
而现在的制造系统,也是越来越趋向于大规模、复杂化、动态及高度非线性化。
于是人们便在生命科学的基础研究成果中选取富含对工程技术有启发作用的内容,将这些研究成果同制造科学结合起来,建立新的制造模式和研究新的仿生加工方法。
“这两者是不一样的,它们两个一个在于工业制造,着重于工业,一个在于克隆,着于生物。
仿环境克隆主要就是给克隆的器官创造一个细胞分化的场地,避免其长成一滩肉,只不过它的分化会是朝着我们想要的方向分化。
初期这种办法的难点就在于,它的生长周期太过缓慢,就算人为干预,也只不过比正常的人体器官生长快了两三倍。”
周明向苏学明解释道。
苏学明确实越听越有兴趣,周明这话的意思,很明显就是人为的制造一个人的体内生物环境。
可是,如果真的完全按照普通人类体内的器官生长的方式,来进行器官克隆,那这速度可就太慢了。
要是一个生长二十多岁的小伙子要进行器官移植,用周明的这个器官克隆技术,你是能克隆出同样基因的器官来,可是这速度也太慢了。
就算比正常人体器官生长快了两三倍,但是你真要将其培育成二十岁小伙子的器官,怎么着也要个好几年的时间。
人家在那里急着要器官进行移植呢,然后医生说请他再等个七八年,这不是开玩笑吗?
而且还有一点是,有些病它不是后天问题,而是先天的基因问题,你就算换器官,要是用患者原来的基因进行克隆培养,那培养出来不还是有问题的器官吗?
越是有兴趣,思考的也就越深,思考的越深,发现的问题也就会越多。
而苏学明,也将自己心中的这些问题都一一和周明说了。
见苏学明满脸写着”我很感兴趣“的样子,和自己说着他现在想到的这些问题,周明也是非常开心。
因为这说明苏学明对于他所说的这些研究是非常感兴趣的,感兴趣这就说明比较容易拉进自己的团队中来。
“苏教授,这些问题我都有办法解决,但是解决这些问题的办法我可就不能这么随随便便的就和你说了。
这可是涉及到机密技术的,你要是能够加入的我这个新成立的实验小组中来,我到时候可以慢慢和你说解决这些问题的办法。”
周明神秘兮兮地说着,脸上依旧挂着笑容。
而面对周明所说的这些话,苏学明却是有一种狼外婆编理由拐骗小红帽的奇妙感觉。
不过,最后苏学明还是答应了周明的邀请,他对周明说道:“如果这些问题你真的都能解决,那么我当然是非常高兴加入你的这个新实验小组。
但要是我加入进去之后,发现你并没有解决这些问题的办法,那我到时候可就不会再待在你那里了。”
“这一点苏所长就放心好了,到时候你可就不会生出想要离开的想法了。”周明乐呵呵地笑着说道。
见周明这么胸有成竹,苏学明便又对他说道:“你是准备直接从人的体细胞开始克隆,开始准备先从动物开始?要是先从动物开始,那你应该也是先从非人灵长类动物开始,我倒是可以给你推荐一个人。”
周明这实验室现在才刚成立,正是缺人的时候,所以在苏学明和他这么说了之后,周明也是露出了比较感兴趣的表情,并对苏学明问道:“什么人?能大致介绍一下吗?”
“这也是我在华国科学院脑科学卓越创新中心认识的,他叫任乐,是我们华国科学院神经科学研究所非人灵长类研究(姑苏)平台的主任,同时也是华国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心成员。
他之前从事的是实验动物和转基因大小鼠相关研究工作和非人灵长类生殖生理和转基因猴构建研究。
虽然他本科毕业于内蒙的哲理木畜牧学院,之后的硕士生涯也是在广陵大学完成的,之后的药理学博士学位是在魔都医药研究院获得的。
但是,他这个人工作起来还是非常刻苦的,就是不知道你这个新实验室收不收。”
苏学明除了是华国科学院魔都生命科学研究院神经科学研究所所长外,他还担任了华国科学院脑科学卓越创新中心主任,所以他认识同为华国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心成员的任乐倒也正常。
而且,从其能够说出任乐本科、硕士以及博士的学校来看,也能看看出的来他平时对于这位任乐也是很关注的。
“任乐?”听苏学明大概介绍了一下这位之后,周明一只手托着下巴,开始在脑海中思索起来,看看自己的脑海中有没有这么一号人物。
想了一会之后,周明并没有在自己的大脑中所搜出来任乐的名字来,因此他便对苏学明说道:“既然是苏所长推荐的,那我倒是可以看看。
不过,既然他现在是华国科学院神经科学研究所非人灵长类研究(姑苏)平台的主任,而且你也说他这个人工作起来非常刻苦,要是他加入了我这个实验小组,我担心他没那么精力照顾好两头。”
“这一点就看他怎么想的了,要是他能通过的审核,我觉得他这个人应该还是会同意放弃研究所那边的工作的。
毕竟不管是从什么角度上来看,有机会去你那边,肯定是要比守在一个研究所有前途。”
苏学明道。
“怎么说?”周明问道,他倒是也有些好奇自己的实验室在其他人眼里,究竟是一个怎样的存在。
既然苏学明都这么说了,那周明也正好可以乘着这个机会了解一下自己的实验室在别人眼里究竟是个什么样的。
“先从关注度来说,不管是学界,还是上面,对你的实验室的关注那可是相当高的,毕竟你的那些实验室每次出来的成果都不是一般人能比的。
有了关注度和成果,就算是在里面白打工两年,出来以后,在其他地方找工作,身价和去你那边之前,那也是有了天壤之别。
要是去美利坚,那能享受到的待遇肯定也会更好,毕竟美利坚那边也是非常想知道你实验室里的情况。
虽然到现在还没有谁从你实验室里辞职出来,但是我觉得就算有,想要真的去美利坚那边,恐怕上面也不会批准。
再说待遇方面,你实验室的待遇,国内国外应该没有几家机构能够相媲美的了。
你说,像这种要待遇有待遇,要名声有名声,还能安心做实验,母鸡下蛋一样的出成果,谁不想去?特别是那些名气还不是特别大的,就更想去了。
也就那些想要通过科研攀登高位的,可能不会想要去你那边,不过也不一定,毕竟去你那边待几年再出来也算是镀金了,可能之后的晋升之路会更方便也说不定。”
苏学明对周明说道。
不得不说,怪不得古时候就有“千穿万穿,马屁不穿”这样的俗语,而且一直适用到现在,现在周明听着苏学明说的这些,心里也确实是非常受用的。
“苏所长,你们放心吧,只要你们加入进来,肯定是不会后悔的。”周明对苏学明说道。
在周明离开魔都之后,苏学明那边的动作也是非常的快,他很快就联系上了任乐。
而周明,也在回庐州之后,通过更加详细的资料,对这位苏学明所推荐的这个任乐有了一个更清晰的了解。
他的大体情况和苏学明说的差不多,而勤奋方面,更是与苏学明所说的有过之而无不及
根据周明的了解,任乐现在正在进行的实验共有三个,一个是与小鼠和小猴的基因敲除有关的实验,一个是关于靶向集成的实验,还有一个是关于大鼠海马体的实验,可以说是非常肝了。
而在去年,这位任乐也是发表了两篇论文。
从任乐本科和硕士所就读的学校来看,他并不是一位多么天资聪颖的人,但这样的人现在能担任华国科学院神经科学研究所非人灵长类研究(姑苏)平台主任,成为华国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心成员,还被苏学明这样一位院士这么看重,正是因为他的勤奋。
这样的人,周明是挺喜欢的,因为他们能够更加快速的完成周明的给出的实验任务,出成果的速度也会比一般人高。
在周明回庐州的第三天,任乐那边便联系了周明,周明也通过网络的形式对其进行了考核,最终这位也是成功的通过了周明的考核。
而有了章名杰和苏学明这两位院士的帮助,周明新成立的实验小组也是很快就招人招的差不多了。
在让他们签下合同之后,周明便将第一阶段的实验计划交给了苏学明。
“这……这……这计划也太详细了吧?”
在看到周明交给自己的研究计划之后,苏学明瞪大了双眼,有些不可置信地对他说道。
周明现在的实验小组安排,一般是一个小组安排一位院士或者是在这方面有着极为突出成就的学者作为总负责人。
而具体的研究计划,周明则会交给这位总负责人,之后不同的实验,则有总负责人和周明共同讨论分配。
“难怪你的那些实验小组能这么快就出成绩,都没有瓶颈的,要是真能全部按照你这上面的计划走,那我们这边应该也会和你之前那些实验小组一样了。”
苏学明继续说着,脸上的震惊之色许久都没有散去。
“呵呵,后面具体的实验,就交给苏所长负责了。我估计应该能够在今年暑假之前完成初步的成果,后续的实验计划,到时候我会再交给苏所长的。”
周明笑了笑说道,苏学明的这种表现在他的预料之内。
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不过,别说是人造器官技术了,就是人造肉技术,虽然早在四年前的时候,就已经有人推出了世界上第一块实验室培育的人造肉。
但是我记得当时品尝那块人造肉的美食家评论说,那肉的脂肪缺乏是很明显的。
而它之所以和天然肉在口感上有着那么大的区别,可能是因为它没有肌肉细胞、成纤维细胞和脂肪细胞以及血管细胞。
而想要这些细胞共同培养,就需要复杂的培养体系和代谢条件,这样才有可能培养出类似肉类的肌肉组织。
那么,我们就先不说人造器官的问题,既然你提到了人造肉,那么你准备怎么解决我刚刚说的这些问题?”
苏学明在听周明说完之后,便对他提问道。
如果连人造肉的这点问题都解决不了,那就更别说制造能够进行器官移植的人体器官了。
“如果只是单纯的想要让人造肉拥有天然肉那样美味的口感,在我看来倒是不用太过复杂,我们只需要找到一种可食用的‘支架’材料,让肌肉细胞能够附着并在3D环境下生长。”
周明向苏学明解释道。
而苏学明在听了周明的这个解释后,也不愧是老教授了,一下子就听出了周明这句话的关键所在。
“所以,这其中重要的是要找到一种有效的方法来大量生产这些支架,对吗?”苏学明对周明说道。
“嗯,没错。”周明点了点头,继续道,“不管是找到这种‘支架’材料,还是大量生产这些支架,我们都是有办法的。而且我们还可以调整这些支架纤维的类型,尝试更复杂的质地、味道和营养成分。
不过,我们要用的方法并不是这些。”
“哦?”听到周明最后说的这一句,苏学明满脸的好奇,他有些不太确定的对周明问道,“你所说的要用的方法不是这些,指的是不用‘支架’材料?”
苏学明之所以会好奇,是因为现在关于克隆器官的研究,都是需要支架的。
在克隆器官的过程中,想要使细胞立体生长,形成器官结构和外形,就需要器官支架,现在的克隆器官技术都是这么发展的。
不过,虽然以现在的生物材料学的发展,确实可以制备简单的器官支架,但是它距离可用还非常的遥远。
而现在,周明却说他不需要这种方法。
周明这话的意思,很明显就是说他能够摆脱现有的克隆器官的‘支架’研究体系,创造了一种新的关于器官克隆的技术。
如果真是这样,这绝对是一项重大突破了,因此苏学明才会有些不确定,他不知道是不是自己对周明所说的话理解有误。
“没错,我们准备使用的方法,是仿环境克隆,也就是创造一个类似于器官在人体内生长的环境,然后利用这个环境进行克隆器官的培养。”
周明点了点头,对苏明杰解释道。
“仿环境克隆?是一种类似于仿生制造的技术?”
听周明又扯出来一个什么仿环境克隆来,要不是这话是周明说出来的,苏明杰恐怕早就把周明当成瞎忽悠的大骗子给赶出去了,哪里还会依旧坐在这里,继续和周明探讨他所说的什么仿环境克隆。
不过,这话说出来,苏学明自己也感觉周明所说的防环境克隆和现在的仿生制造完全就是两种东西。
所谓的仿生制作,是指模仿生物的组织结构和运行模式的制造系统与制造过程,它通过模拟生物器官的自组织、自愈、自增长与自进化等功能,以迅速响应市场需求并保护自然环境。
而现在的制造系统,也是越来越趋向于大规模、复杂化、动态及高度非线性化。
于是人们便在生命科学的基础研究成果中选取富含对工程技术有启发作用的内容,将这些研究成果同制造科学结合起来,建立新的制造模式和研究新的仿生加工方法。
“这两者是不一样的,它们两个一个在于工业制造,着重于工业,一个在于克隆,着于生物。
仿环境克隆主要就是给克隆的器官创造一个细胞分化的场地,避免其长成一滩肉,只不过它的分化会是朝着我们想要的方向分化。
初期这种办法的难点就在于,它的生长周期太过缓慢,就算人为干预,也只不过比正常的人体器官生长快了两三倍。”
周明向苏学明解释道。
苏学明确实越听越有兴趣,周明这话的意思,很明显就是人为的制造一个人的体内生物环境。
可是,如果真的完全按照普通人类体内的器官生长的方式,来进行器官克隆,那这速度可就太慢了。
要是一个生长二十多岁的小伙子要进行器官移植,用周明的这个器官克隆技术,你是能克隆出同样基因的器官来,可是这速度也太慢了。
就算比正常人体器官生长快了两三倍,但是你真要将其培育成二十岁小伙子的器官,怎么着也要个好几年的时间。
人家在那里急着要器官进行移植呢,然后医生说请他再等个七八年,这不是开玩笑吗?
而且还有一点是,有些病它不是后天问题,而是先天的基因问题,你就算换器官,要是用患者原来的基因进行克隆培养,那培养出来不还是有问题的器官吗?
越是有兴趣,思考的也就越深,思考的越深,发现的问题也就会越多。
而苏学明,也将自己心中的这些问题都一一和周明说了。
见苏学明满脸写着”我很感兴趣“的样子,和自己说着他现在想到的这些问题,周明也是非常开心。
因为这说明苏学明对于他所说的这些研究是非常感兴趣的,感兴趣这就说明比较容易拉进自己的团队中来。
“苏教授,这些问题我都有办法解决,但是解决这些问题的办法我可就不能这么随随便便的就和你说了。
这可是涉及到机密技术的,你要是能够加入的我这个新成立的实验小组中来,我到时候可以慢慢和你说解决这些问题的办法。”
周明神秘兮兮地说着,脸上依旧挂着笑容。
而面对周明所说的这些话,苏学明却是有一种狼外婆编理由拐骗小红帽的奇妙感觉。
不过,最后苏学明还是答应了周明的邀请,他对周明说道:“如果这些问题你真的都能解决,那么我当然是非常高兴加入你的这个新实验小组。
但要是我加入进去之后,发现你并没有解决这些问题的办法,那我到时候可就不会再待在你那里了。”
“这一点苏所长就放心好了,到时候你可就不会生出想要离开的想法了。”周明乐呵呵地笑着说道。
见周明这么胸有成竹,苏学明便又对他说道:“你是准备直接从人的体细胞开始克隆,开始准备先从动物开始?要是先从动物开始,那你应该也是先从非人灵长类动物开始,我倒是可以给你推荐一个人。”
周明这实验室现在才刚成立,正是缺人的时候,所以在苏学明和他这么说了之后,周明也是露出了比较感兴趣的表情,并对苏学明问道:“什么人?能大致介绍一下吗?”
“这也是我在华国科学院脑科学卓越创新中心认识的,他叫任乐,是我们华国科学院神经科学研究所非人灵长类研究(姑苏)平台的主任,同时也是华国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心成员。
他之前从事的是实验动物和转基因大小鼠相关研究工作和非人灵长类生殖生理和转基因猴构建研究。
虽然他本科毕业于内蒙的哲理木畜牧学院,之后的硕士生涯也是在广陵大学完成的,之后的药理学博士学位是在魔都医药研究院获得的。
但是,他这个人工作起来还是非常刻苦的,就是不知道你这个新实验室收不收。”
苏学明除了是华国科学院魔都生命科学研究院神经科学研究所所长外,他还担任了华国科学院脑科学卓越创新中心主任,所以他认识同为华国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心成员的任乐倒也正常。
而且,从其能够说出任乐本科、硕士以及博士的学校来看,也能看看出的来他平时对于这位任乐也是很关注的。
“任乐?”听苏学明大概介绍了一下这位之后,周明一只手托着下巴,开始在脑海中思索起来,看看自己的脑海中有没有这么一号人物。
想了一会之后,周明并没有在自己的大脑中所搜出来任乐的名字来,因此他便对苏学明说道:“既然是苏所长推荐的,那我倒是可以看看。
不过,既然他现在是华国科学院神经科学研究所非人灵长类研究(姑苏)平台的主任,而且你也说他这个人工作起来非常刻苦,要是他加入了我这个实验小组,我担心他没那么精力照顾好两头。”
“这一点就看他怎么想的了,要是他能通过的审核,我觉得他这个人应该还是会同意放弃研究所那边的工作的。
毕竟不管是从什么角度上来看,有机会去你那边,肯定是要比守在一个研究所有前途。”
苏学明道。
“怎么说?”周明问道,他倒是也有些好奇自己的实验室在其他人眼里,究竟是一个怎样的存在。
既然苏学明都这么说了,那周明也正好可以乘着这个机会了解一下自己的实验室在别人眼里究竟是个什么样的。
“先从关注度来说,不管是学界,还是上面,对你的实验室的关注那可是相当高的,毕竟你的那些实验室每次出来的成果都不是一般人能比的。
有了关注度和成果,就算是在里面白打工两年,出来以后,在其他地方找工作,身价和去你那边之前,那也是有了天壤之别。
要是去美利坚,那能享受到的待遇肯定也会更好,毕竟美利坚那边也是非常想知道你实验室里的情况。
虽然到现在还没有谁从你实验室里辞职出来,但是我觉得就算有,想要真的去美利坚那边,恐怕上面也不会批准。
再说待遇方面,你实验室的待遇,国内国外应该没有几家机构能够相媲美的了。
你说,像这种要待遇有待遇,要名声有名声,还能安心做实验,母鸡下蛋一样的出成果,谁不想去?特别是那些名气还不是特别大的,就更想去了。
也就那些想要通过科研攀登高位的,可能不会想要去你那边,不过也不一定,毕竟去你那边待几年再出来也算是镀金了,可能之后的晋升之路会更方便也说不定。”
苏学明对周明说道。
不得不说,怪不得古时候就有“千穿万穿,马屁不穿”这样的俗语,而且一直适用到现在,现在周明听着苏学明说的这些,心里也确实是非常受用的。
“苏所长,你们放心吧,只要你们加入进来,肯定是不会后悔的。”周明对苏学明说道。
在周明离开魔都之后,苏学明那边的动作也是非常的快,他很快就联系上了任乐。
而周明,也在回庐州之后,通过更加详细的资料,对这位苏学明所推荐的这个任乐有了一个更清晰的了解。
他的大体情况和苏学明说的差不多,而勤奋方面,更是与苏学明所说的有过之而无不及
根据周明的了解,任乐现在正在进行的实验共有三个,一个是与小鼠和小猴的基因敲除有关的实验,一个是关于靶向集成的实验,还有一个是关于大鼠海马体的实验,可以说是非常肝了。
而在去年,这位任乐也是发表了两篇论文。
从任乐本科和硕士所就读的学校来看,他并不是一位多么天资聪颖的人,但这样的人现在能担任华国科学院神经科学研究所非人灵长类研究(姑苏)平台主任,成为华国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心成员,还被苏学明这样一位院士这么看重,正是因为他的勤奋。
这样的人,周明是挺喜欢的,因为他们能够更加快速的完成周明的给出的实验任务,出成果的速度也会比一般人高。
在周明回庐州的第三天,任乐那边便联系了周明,周明也通过网络的形式对其进行了考核,最终这位也是成功的通过了周明的考核。
而有了章名杰和苏学明这两位院士的帮助,周明新成立的实验小组也是很快就招人招的差不多了。
在让他们签下合同之后,周明便将第一阶段的实验计划交给了苏学明。
“这……这……这计划也太详细了吧?”
在看到周明交给自己的研究计划之后,苏学明瞪大了双眼,有些不可置信地对他说道。
周明现在的实验小组安排,一般是一个小组安排一位院士或者是在这方面有着极为突出成就的学者作为总负责人。
而具体的研究计划,周明则会交给这位总负责人,之后不同的实验,则有总负责人和周明共同讨论分配。
“难怪你的那些实验小组能这么快就出成绩,都没有瓶颈的,要是真能全部按照你这上面的计划走,那我们这边应该也会和你之前那些实验小组一样了。”
苏学明继续说着,脸上的震惊之色许久都没有散去。
“呵呵,后面具体的实验,就交给苏所长负责了。我估计应该能够在今年暑假之前完成初步的成果,后续的实验计划,到时候我会再交给苏所长的。”
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